说到这里，刘裕咬了咬牙，沉声道：“如果清朝出个汉武帝这样的伟大皇帝，在他们的前中期也不是没出过这样的皇帝，那也许他们暂时在战场上占得的便宜，会连本带利地吐出来，就象匈奴在冒顿时期曾经也靠着领先中原很多的军事，一时占了便宜，逼着汉朝和亲了几十年，但最后在汉武帝时还是全面反击匈奴，并通过百年的汉匈战争，最后胜利。”
老祖冷冷地说道：“你想象的是不可能出现的情况，我太了解这些蛮夷了，他们以力称雄，相互攻杀，为了生存而战斗，靠了这些战斗的经验，加上塞外苦寒，生存不易，逼得他们只能以战斗的方式活下来，然后，为了这点权力，而手足相残，骨肉互杀，为了避免这种事情的发生，则是要分离部落，这让核心部落的实力，总是无法强大到可以压制整个草原的地步。”
“几十年，上百年后，分离出去的近亲部落也成了远亲，成了仇家，那种以为一姓一氏的子孙后代可以统治草原的想法，就跟周天子以为姬姓诸侯可以控制天下一样可笑，所以在草原之上，没有礼法，没有规矩，永远重复着战争与仇杀，想要出现一个强大的统治者，号令大漠，都是几乎不可能的。”
“当然，也不是完全没可能，无论是匈奴还是北魏，都能做到一段时间内一统草原，然后大举南下，入侵中原，但他们进了中原之后，那套以力称雄的办法，还是不好使，中原之民不认这套，他们又不能把中原百姓斩尽杀绝，这样无人为他们效力耕作，所以，最后他们都只能学习中原治国的周礼儒家这套，最后融合进你所谓的中华民族，成为中原之民。”
“但是，这样做的结果，就是他们也会被中原的花花世界所引诱，腐化堕落，变得跟中原的那些腐朽的世家贵族，士族官员们一样，不思进取，失去武力，最后虽然能留在中原，但也与普通的原来的中原农夫们无异。你说的这个满族人所建立的清朝，在你后面的描述里，也是如此，他们进了中原之后，也学了汉人的这套生活方式和价值观，也必然会习惯靠了汉人的农民来供养自己的这种生活方式，而他们入了中原之后，就会跟燕国一样，失去了大量的草原上骑射的机会与资源，自己如果不主动地去留在草原上维持原来的生活方式，那早晚会变得与中原汉族无异。”
“你说的西洋列强，以坚船利炮打败了清朝的军队，逼他们签了屈辱的条约，甚至与他们清朝的官员与新的买办资本家一起，开始统治与奴役起清朝的汉人百姓来，这些本就是异族入主的满人，是不会把中原的百姓真正当成自己的子民和族人的，在打不过外敌的时候，那跟着外敌一起来奴役中原的百姓，以维持自己的统治，是几乎唯一的选择，你所说的什么出个汉武帝，或者说出个越王勾践，是几乎不可能的事，除非…………”
说到这里，老祖微微一笑：“除非是底层的百姓们自发地起义，出个陈胜吴广，推翻这些腐化堕落的上层统治者，就象你刘裕一样，能靠了军功和建义，夺取政权，然后靠着强大的军力，去打败外来的洋人列强，如此，可以说是得民心，顺天意，有逆转乾坤，再造华夏之功，也可以顺理成章地改朝换代了。”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“首先，这种西洋列强的入侵，不仅是军事上，经济上，更是文化和价值观上，他们靠了军事胜利，在中国各地开始传教，以小恩小惠来进行一些布施，就象五斗米道一样，以教会的方式，让百姓互助，以对抗官府的欺压，然后会吸引不少百姓相信这些洋教，他们的传教士们，借着自己特殊的身份，可以不遵清朝的法律，甚至被地方官员们视为洋大人，不敢得罪，于是他们可以用百姓们的香火钱，或者是那些在中国进行商业贸易后赚的钱，来吸引更多的百姓信教，成为教民。”
“这些教民就接受了洋人的思想，他们不再信奉中原的周礼儒家这套，不再把清朝皇帝看成天子，而只认上帝，这个上帝教派宣扬的是人人平等，虽然这种人人平等是虚伪的，只是口号，但起码也是让不少人从此失去了对皇权的敬畏，也开始反思人生在世的意义，难道就是从出生到死亡，不停地作牛作马，以供那些官员，贵族，乃至皇帝作威作福吗？”
“如果是在以前，皇权强大，想要起义就会给邻村邻乡的地主，豪强们给灭了，更不用说大规模的造反，是敌不过朝廷大军的，就象现在我要消灭天师道的妖贼一样。可是，如果朝廷官军在面对西洋列强的军队时不堪一击，那想要造反的百姓也好，有野心的豪强地主也罢，他们就会有了别的想法，觉得清朝官军也不过如此，如果有洋人相助，那是可以起事推翻清朝，改天换地的。”
老祖的眼睛微微地眯了起来：“道理虽然如此，但是你也说过，这些西洋列强是更喜欢和清朝合作的，起码跟清朝官方合作，人家口岸也开放了，宗教也让传了，地也割了，款也赔了，表现得很听话啊，愿意和列强一起合作欺负中国百姓，这样的盟友不要，去支持中国百姓造反？那对这些西洋列强有何好处呢？要是出了自立后要让中国强大，自立的领袖，那还会受制于列强吗？”
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